近日，清華大學藥學院魯白教授在極富江南園林特色的蘇州南園賓館“吳中誼宮”里，與20多位Biotech 總裁們暢談科技人生。期間，魯白教授準備的多個交流被程博士打散成了一個個心靈對話，以下是對話整理。

魯白博士

主持人：請魯教授做個自我介紹，讓大家熟悉下？

魯教授：我的第一個job是在Roche Institute of Molecular Biology/哥倫比亞大學的助理教授，做基礎研究。然后去NIH工作14年，先是做研究，后來也做管理工作，領導一個跨研究所的轉化醫(yī)學program。2009年回國到GSK做了4年多高管。自2013年起，我就在清華大學,先是主管醫(yī)學院，現(xiàn)在是藥學院的教授。簡言之，我的經(jīng)歷有國外和國內，有學術界和工業(yè)界，有體制外也有體制內。

主持人：您做過GSK的高管,做過清華醫(yī)學院領導，現(xiàn)在又創(chuàng)立“福貝生物”這樣一家高科技公司，您覺得您本質上是什么樣的角色？

魯教授：本質上我是個intelligentsia，是個知識分子！知識分子就是要獨立思考，做創(chuàng)造性的工作，有社會責任感，做有影響力的事情。

多年前在一次沙龍聚會上，遇到斯坦福大學的張首晟教授。他一向思想比較超前，關心影響人類發(fā)展的大事。我問他，“你覺得有哪三項技術，可能會改變我們的未來的生活？”。他說了三個：無人車，區(qū)塊鏈，AR（augmented reality）?，F(xiàn)在看來，他說準了2項。當然，人工智能的發(fā)展也比我們預料的要迅猛。

Bill Gates也講過他認為影響人類健康的三件大事。第一是傳染病。直到上世紀初，傳染病使得人的平均壽命大概在40歲左右。當大部分傳染病被消滅之后，平均壽命達到了70歲左右。接下來要治療的是腫瘤。近年來發(fā)展迅猛的免疫療法，可能解決這一難題，將壽命再延長十多年。最后就是慢性病，包括心血管，代謝病，神經(jīng)系統(tǒng)疾病。尤其像阿爾茨海默?。ɡ夏臧V呆癥），現(xiàn)在還沒有解決的辦法。

腫瘤會讓你死，但老年癡呆更嚴重，它讓你活著卻不知道自己是誰。所以，這個問題就讓我自己思考“我是誰”，我來這個世界上是做什么？我能為此做些什么？

這一切都離不開科學。

主持人：什么是科學？

魯教授：有次我參加央視的一個節(jié)目，專門講什么是科學。我問現(xiàn)場觀眾，愛因斯坦是不是科學家？大家都舉手。然后我又問，愛迪生是不是科學家？在座的很多聽眾，包括好幾位很著名科技投資人，都把手舉起來。我解釋說，愛迪生不是科學家，他是把科學變成技術的偉大人物。

科學跟科技是什么關系？現(xiàn)在有不少人包括很多領導，都相信一種邏輯關系，或者一個公式，那就是科學會促成技術的革命，技術會帶來經(jīng)濟的發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展會推動社會的進步。但事實上這種等號關系不一定成立。有的國家經(jīng)濟不那么發(fā)達，但它的社會很進步，比如古希臘；有的國家技術非常發(fā)達，可不一定是世界領袖。

一個國家僅僅是GDP的領先，或者是technology的崛起，那不叫強國。從歷史看，凡是變成強國的那些國家，那一定是在先進思想引領下的全面的繁榮，在科學技術，政治經(jīng)濟，文學歷史哲學，還有詩歌、戲劇、音樂，等等，都能出現(xiàn)一大批偉人。最近一次發(fā)生的是在二戰(zhàn)后的美國。

今天的中國，能夠變成這樣的一個國家嗎？如果我們不講科學，只講技術，或者把科技庸俗化，只把它變成一個有用的東西，就能讓國家強大了嗎？

為了讓更多的人尤其是一些成功人士認識到，我們不能只顧當前的事，只講GDP，只講科技，我和長城會的文廚，還有李開復、張首晟、張宏江，楊培東等創(chuàng)立了一個高山大學，主要是把企業(yè)家、投資人、創(chuàng)業(yè)者帶到國外去訪學，包括美國、英國、以色列甚至印度。我們去訪問很多大學教授，企業(yè)界思想界的領袖，他們往往走在比較前沿，看他們怎么認識科學和科技的。我們不是要教學員們某些具體的科學知識和技能，而是讓他們看看世界有多大，一些有識之士在想些什么問題。

我們的初衷是，影響有影響力的人！

這個口號就變成一種實踐。這也是我們做《知識分子》（微信公眾號），做高山大學，包括今天我來參加這個活動，是同樣一個道理。

有些先進的思想或者觀點，直接面向普羅大眾很費勁。但如果你影響有影響力的人，比如一個公司的CEO，社會知名人士，哪怕他只吸收20%，也會在他能夠影響的人群里擴展開來。

主持人：從這個角度來講，我們在坐的這些總裁們如何取得突破？每個老總都有永遠處理不完的事情，怎么能夠在他們的繁忙的工作之中，抽出大塊時間去拓展更大的一個視野，取得更多的一些智慧，然后去做更大更重要的事情？

魯教授：我覺得很重要的一點，是投入這個時間有什么用？從長期看，你企業(yè)的定位是什么？如果定位錯了，方向不對，那么一天忙點頭，也做不成一個優(yōu)秀的企業(yè)。做人也一樣。你要過怎樣的人生？你想成為怎樣的人？

我們要是創(chuàng)造這樣一個機會，給大家一些不一樣的體驗。不是去解決一些眼前的問題，如何拿到投資，如何上市。而是要跳出已有的圈子，去尋找到一些差異化的思維，更深層次的智慧，可能會對自己的創(chuàng)新性思維產(chǎn)生很大的作用，做成一個有特點有差異化的公司。

以我個人做研究的經(jīng)歷來看，我在科學上做出的一些成績，往往是跳出我自己熟悉的領域，和化學/物理，臨床，人工智能等不同的領域進行交叉。有時也借用其他領域的技術，方法，甚至概念、思路。有時候跨度還挺大。大跨度的學科交叉其實非常難。但一旦做成，那將會是一個revolution。

另一種做法，是將兩個距離較遠的技術或領域的進行融合，開創(chuàng)一個新領域。

譬如神經(jīng)營養(yǎng)因子BDNF，長期以來被認為是一個作用緩慢的 growth factor，主要在發(fā)育過程當中起調控作用。沒人想過，BDNF還可以對成年大腦的突觸傳遞和可塑性，發(fā)生很快速的增強。在我建立獨立實驗室之初，我們將分子生物學和電生理兩種技術（當時這兩種技術都會的人很少）結合起來，發(fā)現(xiàn)BDNF對海馬突觸的可塑性有增強作用，提示BDNF可能調控學習記憶。我們的那篇Nature論文，開創(chuàng)了一個新的領域，后來許多大家紛紛涌入，形成了一個競爭激烈科學熱點。

如何在競爭中保持領先地位？我們的做法還是要跳出自己的comfort zoom。接下來我們開始與臨床醫(yī)生合作。我們發(fā)現(xiàn)BDNF基因的一個SNP，改變了一個氨基酸（從V-BDNF 到M-BDNF）。這種變異使得BDNF從細胞內釋放的量減少，導致海馬激活的改變和場景記憶的下降。該項工作在Cell發(fā)表后，當年就被評上世界科學突破十大進展的第二名，也從此將我的興趣引入了轉化醫(yī)學。

主持人：通常深入持久地做一個領域才有突破，跨界過頭會不會讓一個變得淺嘗輒止呢？

魯教授：我也時時警告自己，盡管我可以跨出去很遠，但要牢牢地扎根在自己最擅長的領域，自己的根。比如，我的根就是神經(jīng)營養(yǎng)因子。

我覺得個人也好，公司也好，要常常問自己三個問題。這就是Jim Collins的書，“Good to Great”《從優(yōu)秀到卓越》中說的三個圓圈：第一個圓圈是我最擅長什么，第二個圓圈是我最喜歡做最熱愛的是什么，第三圓圈是什么是對自己、對社會最大價值的事情。這三個圈相交的中間的三角區(qū)，那就是你應該長期深耕的領域。

主持人：那您的三個圈是什么？

魯教授：我覺得自己比較擅長的圈是Vision,也就是看的遠一點，看的準一點。往往比較關注大的格局，大的方向。做事也比較strategic，抓重點，包括選擇做什么，小到項目，大到一些重要的方向性問題。我會早一點想到下一步，未來3-5年是什么樣的，我要做什么樣的準備。另外我比較愿意去冒險，嘗試做一些別人不敢做的事。我不太擅長細節(jié)性的工作，或者是很細致的分析。

我最喜歡做的那個圈是creative work。每當我們做了一件很有創(chuàng)意的，別人意想不到的工作，或者是非常有特色的事情，就會非常興奮非常自豪。我也喜歡與人打交道。思想交流，或者能夠說服別人與我們一起干，我總覺得很開心。我不喜歡重復性的工作。

我比較關注做影響力大，影響時間長的東西。做《知識分子》是一件很有價值的事情，做高山大學也是。對我來說，最能聚焦三個圈中間的三角區(qū)，就是我和管小明博士共同創(chuàng)立的“福貝生物”公司，做腦疾病原創(chuàng)新藥的研發(fā)。

“福貝生物”給自己的定位，是“以自主創(chuàng)新引領神經(jīng)藥物研發(fā)”。我們要做神經(jīng)系統(tǒng)疾病的transformative medicine，要引領神經(jīng)疾病藥物研發(fā)的新的模式，做行業(yè)的領軍企業(yè)，做出一個范式來，而不是做一個簡單的能夠融資能夠上市的公司。Revenue當然要，但僅僅做能夠賺錢的制藥公司，I don't feel satisfied。

主持人：在您剛才提到的最有價值的事情里面，做《知識分子》排在第一，“福貝生物”似乎排在后面。您花在做藥上的時間會很多嗎？

魯教授：不是這樣的?！吨R分子》比較有顯示度。但事實上我花時間花精力最多的事情是新藥研發(fā)，包括在清華做的，在“福貝”做的?；仡櫸疫@一輩子做的事情，大概可以分成三個階段。

第一個階段是做基礎科學，做最好的科研，發(fā)表最有影響的文章。這個階段大概到2003年。在那篇文章關于V-BDNF,M-BDNF的Cell論文發(fā)了以后，我就進入了一個全新的階段：Translational medicine。我們在NIH成立了一個可能是當時全世界最大的Translational Research Center，讓基礎科學研究到臨床轉化。到2009年，我的興趣進入第三階段，就是真正用這么多年積累的基礎研究和轉化醫(yī)學知識經(jīng)驗，幫助原創(chuàng)新藥的研發(fā)。這個階段從GSK開始，直到現(xiàn)在。

您可以看出來，我的每一個階段的發(fā)展，都圍繞著一條主線，那就是神經(jīng)營養(yǎng)因子。從它的基礎研究到轉化醫(yī)學，再到神經(jīng)營養(yǎng)因子的創(chuàng)新藥研發(fā)，基本上是這樣一條線貫穿下來。做原創(chuàng)新藥很難，任何一個藥要能夠成功，都需要很長時間的積累，要對它有非常深層次的認識，還需要有非常創(chuàng)新的思路和方法。

主持人：您現(xiàn)在花在福貝生物藥物研發(fā)上的精力有多大？體現(xiàn)在哪些方面？

魯教授：我花了非常多的精力。“福貝”有一條基于原創(chuàng)型新藥的，長短線平衡的產(chǎn)品管線。我們做的每一個產(chǎn)品，都注入了自己獨創(chuàng)的技術壁壘，是有全球競爭力的。盡管我們近期的產(chǎn)品聚焦能快速PoC的罕見病藥，但我們有一個宏偉的長遠目標，那就是最終要做出基于我們的研發(fā)戰(zhàn)略的治療老年癡呆（AD）的創(chuàng)新藥。

全世界這么多的藥廠都沒做出來，為什么我們能做呢？我們要仔細地分析跨國公司和biotech公司的優(yōu)勢和劣勢，我們自己的幾十年的經(jīng)驗積累和創(chuàng)新思路，研究整個研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化過程當中，到底出了什么問題，有哪些關鍵點。

最后我們得出了一個結論：我們不能光靠大藥廠，或一家創(chuàng)新公司，我們還需要有學術界，臨床醫(yī)院，人工智能等多個行業(yè)的創(chuàng)新思路，方法和模式。更重要的是如何把這各方面的優(yōu)勢有效地整合和最大化地發(fā)揮出來。要有協(xié)同增效作用。所以我現(xiàn)在花了很大的力氣來建設這樣一個體系，這個體系會提高我們的研發(fā)成功率。

舉例來說，基于過去這么多家大藥廠的臨床試驗和我們對神經(jīng)營養(yǎng)因子的幾十年研究積累，我和我的同事們在Nature Neuroscience Review上撰文，指出應該聚焦pathophysiology 而不是pathogenesis，并提出了“神經(jīng)突觸修復”和“抑制神經(jīng)炎癥”的治療神經(jīng)退行性疾病的全新理論，這個理論是目前“福貝”主要的的藥物研發(fā)攻略。

還有，我們缺少一個能夠很好地反映人類AD病理學，疾病進程和藥效的動物模型。于是我們花了5年時間，在清華的實驗室做出了一個大鼠的AD模型。現(xiàn)在看來，這個模型具有比世界上如何一個模型都更接近人類AD的表型。

另外，腦疾病藥物研發(fā)的一大挑戰(zhàn)是臨床上缺乏biomarker。我們通過自己的研究研究認為腦電是一個能夠快速反應藥效的biomarker，但腦電的解讀極具挑戰(zhàn)。

于是，我們支持成立了一家由清華專家創(chuàng)立的公司“靈犀云”，用人工智能來解讀腦電，并把它打磨成一個真正可以在臨床上使用的biomarker。這家新公司會用他們的人工智能腦電產(chǎn)品來支持“福貝生物”做腦疾病藥物研發(fā)。

再舉一個例子。我積極參與領導北京市人腦高精尖中心，由天壇，宣武，安定三家國內頂級有腦疾病專長的醫(yī)院組成，促進基礎科學家和臨床醫(yī)師的交流合作，把最先進的技術，如免疫學，影像學，單細胞基因組學，蛋白組學，與豐富的臨床資源結合起來，推動臨床轉化研究。

我們希望基于臨床隊列研究，找到優(yōu)質的新靶點，拓展疾病機制研究的新思路；開展brain PK, target engagement, 幫助新藥研發(fā)；廣泛應用大數(shù)據(jù)，人工智能，幫助疾病診斷；找到各種腦疾病的biomarkers,好的病人選擇新方法來；等等。

主持人：為了到達目的地，在沒有路的情況下，您就開始修路或架橋，鋪就前人沒有的路是很有成就感的事。在這個過程中您會對修路架橋本身的科學性產(chǎn)生的濃厚興趣，于是您會不會就變成了一個架橋鋪路的公司和專家，轉而忘記為什么而出發(fā)？

魯教授：這是個非常好的問題。事實上，做first-in-class的創(chuàng)新藥，這些都得做。好的動物模型，好的 Biomarker，好的病人選擇方式，各大跨國藥企都會投入很多資金和精力去做這些，我過去在GSK的時候也做過。只不過大公司做這些很難，不太有成效。這些工作在學術界，研究型醫(yī)院做，比較合適。跨國公司去了，有很高的barriers，人家都不愿意合作。我們用一種新的模式做，對參與方都有利，就非常有成效。把這個路鋪平不是一家獲益，而是所有做中樞神經(jīng)系統(tǒng)藥的機構和人都會獲益。我可能不會像CEO、COO那樣管理公司，但我能做的東西別人做不了。我做的是調動各種各樣的資源，來解決一些推進管線產(chǎn)品的關鍵性問題，提高原創(chuàng)新藥的成功率。

對于有些公益性質的事情，我是這樣看的。首先，我們不能忘了自己的最終目的是要干啥，所謂不忘初心，我們的目的是要做藥，做出神經(jīng)系統(tǒng)疾病的原創(chuàng)新藥來。第二，當我在修路架橋，賦能他人做藥的時候，我也是自身獲益的。第三，做這些事情都要有團隊，我做的只是把這個事情組織起來。一個人做事，不能只為自己，也不能只為一家公司。整個創(chuàng)新藥的體系起來了，生態(tài)起來了，對整個產(chǎn)業(yè)有利，對我們自己也有利。

主持人：以您的這種philosophy，您要把全人類的使命放在最優(yōu)先的位置上，我覺得去做公司是蠻難的。公司往往是“自私的”，比如為什么要申請專利，就是要獨享技術發(fā)明。如果是您僅僅做大學教授的話，普世情懷就不會沖突。

魯教授：一家好的公司，它一定不止想到只是去賺錢。它要有優(yōu)秀的團隊，有服務于社會的優(yōu)質產(chǎn)品，還有一個可以讓公司長期可持續(xù)發(fā)展的文化。這就是我為什么推薦大家讀那本書《GOOD TO GREAT》（從優(yōu)秀到卓越）。我們可以也一定要提高自己作為企業(yè)家的境界。

最后，我想提醒大家，2020年是一個百年未遇的轉折年，我們有幸或者不幸經(jīng)歷了這一年，中美之爭加上新冠病毒這兩件事，徹底改變了人類的發(fā)展。整個世界因此而改變了。大家對此得要有一個充分的認識，幾乎我們每個公司，每個人都將會受到不同程度的影響。大家準備好了嗎？

專家簡介：魯白博士，人腦保護高精尖創(chuàng)新中心副主任，清華大學藥學院終生教授。國際著名神經(jīng)科學家，在神經(jīng)發(fā)育，突觸可塑性，腦認知及其腦疾病的研究領域做出過一系列重大發(fā)現(xiàn)。他的研究揭示了腦源性神經(jīng)營養(yǎng)因子BDNF對神經(jīng)突觸傳遞和可塑性及學習記憶的調控，開創(chuàng)了一個新領域。他還發(fā)現(xiàn)BDNF基因變異調控人類場景記憶，并對多種神經(jīng)、精神疾病有影響。該工作被評為2003年世界十大科學突破第二名。曾擔任美國NIH跨研究所的轉化醫(yī)學部副主任，葛蘭素史克(GSK)研發(fā)部任副總裁，清華大學醫(yī)學院常務副院長。北京市科技發(fā)展戰(zhàn)略專家組組長，北京市人工智能研究院理事。曾獲NIH院長獎，Ray Wu 獎，Mathilde Solowey獎等，為湯森路透“世界最有影響力的科學家”中唯一一名在中國工作的神經(jīng)科學家。2016-2019年連續(xù)入選“中國高被引神經(jīng)科學領域科學家”。目前的研究工作側重于神經(jīng)系統(tǒng)疾病的發(fā)病機制，臨床轉化和藥物研發(fā)。